Forum Forum lokatorów budynku al. St. Zjednoczonych 72 Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

oddanie budynku do użytku

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum lokatorów budynku al. St. Zjednoczonych 72 Strona Główna -> Sprawy sąsiedzkie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AMku
Nałogowiec
Nałogowiec



Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: klatka E

PostWysłany: 2007-01-16 10:59    Temat postu: oddanie budynku do użytku

[link widoczny dla zalogowanych]
Rzeczpospolita, Prawo co dnia, 16 stycznia 2007

PRAWO BUDOWLANE

Sankcje za zasiedlenie budynku bez zgody są konstytucyjne


Inwestorzy nadal będą płacili wysokie kary, jeżeli nielegalnie zasiedlą budynek przed oddaniem go do użytkowania. Trybunał Konstytucyjny uznał przepis w tej sprawie za zgodny z konstytucją

Tłem wyroku jest sprawa Marii i Ryszarda J. - inwestorów budynku mieszkalnego - którą rozpatruje Wojewódzki Sąd Administracyjny w Łodzi. Powiatowy inspektor nadzoru budowlanego stwierdził, że choć państwo J. zakończyli swoją inwestycję w listopadzie 2004 r., to o zgodę na jej użytkowanie wystąpili dopiero na wiosnę następnego roku. Ponieważ Ryszard J. w trakcie budowy stał się inwalidą i kara okazałą się bardzo dolegliwa, odwołali się więc od niej. Ich zdaniem przepis, na podstawie którego nałożono na nich karę, jest niesprawiedliwy, bo nie wnika w okoliczności sprawy.

Użytkowanie w przepisach

Zgodnie z prawem po wybudowaniu domu jednorodzinnego lub budynku wielorodzinnego trzeba dopełnić formalności: zawiadomić powiatowego inspektora nadzoru budowlanego o zakończeniu budowy albo uzyskać jego pozwolenie na użytkowanie. To ostatnie jest wymagane w wypadku ściśle określonych kategorii obiektów wymienionych w załączniku do prawa budowlanego, m.in. na budynki wielorodzinne (art. 55 prawa budowlanego). W pozostałych wypadkach wystarczy złożyć zawiadomienie i odczekać 21 dni. Jeśli powiatowy inspektor nie zgłosi sprzeciwu, po upływie tego okresu można przystąpić do użytkowania np. domów jednorodzinnych.

Złamanie tego przepisu i wprowadzenie się przed dopełnieniemformalności grozi poważną karą. Powiatowi inspektorzy wyliczają ją, korzystając ze wzoru zawartego wprawie budowlanym. Wygląda to następująco: wymienioną w tych przepisach stawkę 500 mnoży się przez dziesięć i przez odpowiedni współczynnik określający kategorię i wielkość obiektu. Współczynniki dotyczą 30 różnych kategorii obiektów.

Kara za nielegalne korzystanie z domu jednorodzinnego wynosi 10 tys. zł. Taką karę nałożono właśnie na państwa J.

Praktyka rozmija się z teorią

W praktyce przepisy te nastręczają wiele trudności. Deweloperzy często udostępniają mieszkania przed uzyskaniem pozwolenia na użytkowanie całego budynku. Wiele osób wprowadza się więc do nich przed dopełnieniem formalności.
Przed wydaniem pozwolenia na użytkowanie przeprowadza się obowiązkowe kontrole. - Prawo budowlane przewiduje na nie trzy tygodnie. Nie zawiera żadnych sankcji dla nadzoru za niedotrzymanie terminu. Tymczasem opóźnienia sięgają trzech miesięcy i więcej -mówi Jacek Bielecki, dyrektor generalny Polskiego Związku Firm Deweloperskich. To powoduje kolejne opóźnienia w załatwianiu formalności oraz koszty - i to nie tylko ponoszone przez dewelopera. Płacą także jego klienci, którzy kupili lokale i chcą przeprowadzić się w terminie przewidzianym w umowie.

Sąd administracyjny pyta

Wątpliwości WSA wzbudził przede wszystkim fakt, że zakwestionowany art. 57 ust. 7 prawa budowlanego nakazuje wymierzenie kary pieniężnej automatycznie, ustalając jej wysokość w zależności od kategorii i wielkości obiektu. Nie uwzględnia natomiast żadnych innych okoliczności, nie indywidualizuje sankcji i całkowicie odłącza karę od kwestii winy.

WSA poddał ocenie Trybunału Konstytucyjnego także problem naruszenia konstytucyjnego trójpodziału władzy w RP. "Czy bowiem wymierzanie kar przez organ administracji publicznej, czyli władzy wykonawczej, nie jest wkraczaniem w kompetencje władzy sądowniczej?" - pytał WSA we wniosku.

Sprawę dodatkowo skomplikował fakt, że w okresie rozpatrywania sprawy państwa J. przez nadzór budowlany, przez dziewięć miesięcy istniał w prawie budowlanym drugi przepis przewidujący karę za to samo wykroczenie. Został on potem przez Sejm uchylony, jednak WSA uważał, że jego obecność w obrocie prawnym naruszyła zasady prawidłowej legislacji. W uzasadnieniu swojego orzeczenia TK uznał jednak, że dla sprawy Marii i Ryszarda J. miał on znaczenie jedynie historyczne.

Sankcja pieniężna nie jest karą

Wątpliwości sądu nie podzielił ani poseł Michał Tober w imieniu marszałka Sejmu, ani prokurator Andrzej Niewielski reprezentujący stanowisko prokuratora generalnego. Nie podzielił ich także Trybunał.

TK uznał, że kary za nielegalne przystąpienie do użytkowania obiektu budowlanego mieszczą się w zasadach porządku konstytucyjnego. Mają przeciwdziałać patologiom polegającym na nagminnym użytkowaniu obiektów budowlanych będących w sensie prawnym w trakcie budowy. Kara ta - uzasadniał Trybunał - nie jest zatem wyłącznie represją za naruszenie prawa, lecz zabezpieczeniem przed ewentualnymi negatywnymi skutkami użytkowania nieukończonych budynków.
TK nie podzielił też wątpliwości z zakresu naruszania trójpodziałuwładzy w państwie, bo istniejący faktycznie automatyzm wymierzania tej sankcji uniemożliwia organom administracji uznaniowe traktowanie inwestorów.

TK nie ustosunkował się do kwestii proporcjonalności tych kar, ponieważ WSA tego akurat nie zakwestionował (sygn. P19/06).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
haleem
Administrator
Administrator



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klatka E
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2007-01-16 11:21    Temat postu:

w naszym przypadku to pewnie odnosi się do części budynku bo niektóre klatki mają odbiór - czyli budynek ma tzw odbiór cześciowy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AMku
Nałogowiec
Nałogowiec



Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: klatka E

PostWysłany: 2007-01-17 1:16    Temat postu: użytkowanie

Tak właśnie - do części. Ale opłatami eksploatacyjnymi Spółdzielnia obciąża wszystkich po równo. Mimo tego, że lokatorzy mieszkań z pozostałej czesci, tej która nie ma pozwolenia na częściowe użytkowanie nie powinni własciwie dostać nawet kluczy w celu wykańczania mieszkań, a co dopiero mówić o zamieszkiwaniu... Dziwię się, że można się zameldować. Z tego co wiem, PINB też się dziwi.
Tak naprawdę to mieszkamy ciągle na budowie, bo zgodnie z prawem preces budowlany się jeszcze nie zakończył.
A tak a propos - czy ktoś z klatek nie objętych pozwoleniem na cześciowe użytkowanie (czyli opróczA, B, L) zameldował się?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
haleem
Administrator
Administrator



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klatka E
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2007-01-18 9:42    Temat postu:

tak ja

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mario




Dołączył: 01 Mar 2006
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: 2007-01-18 10:35    Temat postu:

Do AMku.
Po co ruszasz temat który smierdzi, malo jeszcze ten budynek ma klopotow?
Czy potrzeba nam wszystkim jeszcze kary? Przecierz za taka kare koszty poniosa wszyscy mieszkancy tego bloku, a co dopiero mowic o masowych wyprowadzkach do czasu uzuskania pozwolenia. To, ze wszyscy o tym wiemy to nie zanczy, ze musimy o tym gadac w urzedach.
Wielu ludzi czeklo na mieszkanie w tym budynku 6 lat, wplacajac wczesniej oszczednosci calego zycia. Czasami tracac juz nadzieje na realizacje budynku.
Mam prosbe do admina tej strony, by usunal wiadomosc AMku.
Bo jeszcze komus spodoba sie pomysl dowalenia nam kary, tak z czystej zlosliwosci.
Pozdro.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AMku
Nałogowiec
Nałogowiec



Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: klatka E

PostWysłany: 2007-01-18 20:59    Temat postu: do Mario i nie tylko

To, że sprawa śmierdzi wiadomo nie od dziś. Będzie pozwolenie na użytkowanie – śmierdzieć przestanie. Niestety, my mieszkańcy nie mamy na to wpływu.
Artykuł pochodzi z Rzeczpospolitej, dziennika dostępnego dla każdego. Nie uważam, żeby te informacje podane w tym miejscu czemuś/komuś zagrażały. Poza tym przepisy dotyczące obowiązków inwestora w przedmiotowym zakresie zawiera Prawo budowlane – prawo powszechnie obowiązujące. Nie ma wiec powodu, dla którego należy temat chować pod dywan.
Cieszmy się, że do tej pory nie było żadnego wypadku, przy okazji którego sprawa wypłynęłaby na zupełnie innym forum niż to.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monix
Nowicjusz
Nowicjusz



Dołączył: 20 Lis 2006
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: kl. E

PostWysłany: 2007-01-19 11:21    Temat postu:

Witam, a może ktoś wie, kiedy nastąpi odbiór "nieszczęsnych" klatek, np. kl. E? Faktem jest, że czynsz płacimy wszyscy jednakowy, ale STOEN wciąż pobiera od nas, mieszkających "na budowie", opłaty według wyższej taryfy (pomijam już fakt, że jeśli ktoś ma uprawnienia do skorzystania ze zniżki w opłatach za energię elektryczną, nie może z tej zniżki skorzystać, dopóki będzie go obowiązywała taryfa budowlana - to są kolejne straty finansowe spowodowane opóźnieniami w budowie).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
haleem
Administrator
Administrator



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klatka E
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2007-01-19 12:20    Temat postu:

no coś o tym wiem
też czekamy na przeniesienie zniżki Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
haleem
Administrator
Administrator



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klatka E
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2007-01-19 12:24    Temat postu:

Mario
myślę podobnie jak amku, należy sobie zdawać sprawę z sytuacji
nie podejrzewam żeby ktoś spośród użytkowników forum sam zgłaszał taką sytuację
nie wiem natomiast czy można realizować w tym stanie ubezpieczenia mieszkań
gdyż ubezpieczyciele też mają swoje "ale" do zamieszkiwania na budowie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kaczydlo
Wierny
Wierny



Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: klatka K

PostWysłany: 2007-01-19 15:06    Temat postu:

haleem napisał:
Mario
myślę podobnie jak amku, należy sobie zdawać sprawę z sytuacji
nie podejrzewam żeby ktoś spośród użytkowników forum sam zgłaszał taką sytuację
nie wiem natomiast czy można realizować w tym stanie ubezpieczenia mieszkań
gdyż ubezpieczyciele też mają swoje "ale" do zamieszkiwania na budowie



Mnie udało sie ubezpieczyć mieszkanie i dzięki Bogu! Po próbie włamania otrzymałam nawet odszkodowanie. Rzeczywiście trudno znaleźć ubezpieczyciela, który zawrze umowe, ale co więcej, w razie nieszczęścia wypłaci odszkodowanie. Mój jednak zdał egzamin. Chętnym służę pomocą na priva.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dorota
Nowicjusz
Nowicjusz



Dołączył: 07 Cze 2006
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: klatka L

PostWysłany: 2007-09-20 21:36    Temat postu:

no ja nie moge... mieszkańcy może nie doniosą, ale na forum może wejść gość... GRATULUJE pomysłowości...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
haleem
Administrator
Administrator



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Klatka E
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 2007-09-23 8:04    Temat postu:

jako gość ma dostęp tylko do zewnętrznych modułów czyli do hyde parku i kupię/sprzedam
reszta po rejestracji, nie uważam że powinniśmy sprawdzać personalia każdego użytkownika - ale jeśli takie będzie zdanie większości to zawsze możemy to wprowadzić


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum lokatorów budynku al. St. Zjednoczonych 72 Strona Główna -> Sprawy sąsiedzkie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Emule.
Regulamin