Uwłaszczenia

agag · Wysłany: 2009-04-25 16:34 Temat postu: Uwłaszczenia

Czy koś z Was, kto posiada spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, dostał pismo z Pax z propozycją przekształcenia go w odrębną własność?
Ja dostałam i nie wiem co to ma oznaczać przecież ta inwestycja jej obciązona cholernie wysoką hipoteką

, czy Zarzą myśli, że nas uwłaszy z częścią długu!!!!!!!!!! Jestem ty zbulwesowana, no chyba, że nie posiadam bieżących informacji.

AMku · Wysłany: 2009-04-26 22:38 Temat postu: Re

Nie wypowiem sie, bo jeszcze nic nie dostaliśmy. Może dobrze byłoby zeskanować to pismo (oczywiście bez danych osobowych) i wkleić tu na forum? Wtedy może można było by wspólnie pomyśleć, co z tym fantem zrobić.

JSP_C · Wysłany: 2009-04-27 9:39 Temat postu:

My również otrzymaliśmy dzisiaj rano takie pismo i nie wiemy co ono oznacza

AMku · Wysłany: 2009-04-27 9:58 Temat postu: Re

Dostaliśmy. Pismo to mówi, że Spółdzielnia przygotowuje zgodnie z procedurą proces przekształcania lokali spółdzielczych w naszym budynku w odrębną własność.
Jak wygląda ta uchwała jest napisane w piśmie. Między innymi dla celów tej uchwały proszeni byliśmy o aktualne rysunki i pomiary naszych mieszkań (ustalenie liczby pomieszczeń - po przeróbkach, powierzchni etc.). Dane te muszą znaleźć się potem w ewentualnych aktach notarialnych. Dlatego też dobrze przejść się do spółdzielni i zobaczyć w projekcie uchwały, czy informacje o naszym lokalu są prawidłowe (ilość pomieszczeń w lokalu, które piętro, pomieszczenia przynależne etc.). Jeżeli ktoś miał na przykład trzy pokoje, a przerobił na dwa, to jest chyba ostatni moment, żeby tę sprawę uporządkować.
Co do samego przekształcenia - no cóż, nie jest to przymus. Pismo nie jest propozycją przekształcenia lokalu! Zresztą takiej propozycji nie będzie, bo tylko sam lokator może wystąpić z żądaniem. I jeżeli ktoś wystąpiłby z takim żądaniem, to do chwili podjęcia uchwały, o której traktuje pismo, nie mógłby tego zrobić. W uchwale określa się przecież udziały w gruncie pod budynkiem, udziały w częściach wspólnych. Półki co jest to sygnał, że przekształcenie będzie w ogóle możliwe. Co do pozostałych aspektów ewentualnego przekształcenia się nie wypowiadam.

Jeszcze zacytuję tylko art. 42 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych: 1. W okresie 24 miesięcy od dnia złożenia pierwszego wniosku o wyodrębnienie własności lokalu w danej nieruchomości spółdzielnia mieszkaniowa określi przedmiot odrębnej własności wszystkich lokali mieszkalnych i lokali o innym przeznaczeniu w tej nieruchomości.
2. Określenie przedmiotu odrębnej własności lokali w danej nieruchomości następuje na podstawie uchwały zarządu spółdzielni sporządzonej w formie pisemnej pod rygorem nieważności.
3. Uchwała, o której mowa w ust. 2, powinna określać:
1) oznaczenie nieruchomości obejmującej budynek wraz z gruntem przynależnym do tego budynku, jako podstawową nieruchomość ewidencyjną, w którym ustanawia się odrębną własność lokali; nieruchomość wielobudynkowa może być utworzona tylko wtedy, gdy budynki są posadowione w sposób uniemożliwiający ich rozdzielenie, lub działka, na której posadowiony jest budynek pozbawiona jest dostępu do drogi publicznej lub wewnętrznej;
2) rodzaj, położenie i powierzchnię lokali oraz pomieszczeń przynależnych, w tym piwnic lub pomieszczeń gospodarczych, o ile piwnica lub pomieszczenie gospodarcze jest w tym budynku przyporządkowane danemu lokalowi a władający lokalem faktycznie piwnicę lub pomieszczenie gospodarcze użytkuje;
3) wielkość udziałów we współwłasności nieruchomości wspólnej związanych z odrębną własnością każdego lokalu;
4) oznaczenie osób, którym zgodnie z przepisami ustawy przysługuje prawo żądania przeniesienia na nich własności poszczególnych lokali;
5) przypadający na każdy lokal stan zadłużenia z tytułu:
a) kredytu wraz ze skapitalizowanymi odsetkami,
b) dokonanego na podstawie odrębnych przepisów przejściowego wykupienia ze środków budżetu państwa odsetek wraz z oprocentowaniem tych odsetek.

ivon_over · Wysłany: 2009-06-03 11:11 Temat postu:

Witam, zarówno na wczorajszym zebraniu jak również w ostatnich "Naszych Sprawach" padła informacja o przewłaszczeniach. Cytuję :
" Nowy wierzyciel zachowując dotychczasowe zabezpieczenia jednocześnie deklaruje, że będzie zwalniał spod zabezpieczenia hipotecznego nieruchomości, które nie będą zadłużone w stosunku do Spółdzielni. Właściciele będą mogli przewłaszczyć swoje lokale we własność hipoteczną (bezobciążeniowo). Spłata zobowiązań będzie konieczna przed przewłaszczeniem. Środki będą przeznaczone na spłatę długu wobec wierzyciela".
Tak jak wstępnie zapowiedział prezes, dopłaty do mieszkań wyniosą ok. 1000 zł do m2!!!!!!!! Wspaniały triumf Spółdzielni! Naszym kosztem!
22 czerwca ma się odbyć zebranie Spółdzielni i ostateczne rozliczenie inwestycji. Wtedy już wszyscy posiadający własnościowo-spółdzielcze prawo do lokalu będą mieli w ręku słoną fakturę od PAX.
O dziwo, osoby posiadające wyłącznie lokatorskie prawo do mieszkań nie są obciążone dopłatami! A jest takich przypadków prawie 100! No proszę, czyli jednak sytuacja Spółdzielni nie jest taka beznadziejna skoro mieszkania lokatorskie nie są zadłużone...
Czy ktoś wie, co możemy zrobić, żeby wyjść z tego matrixa obronną ręką?

Łowca Jeleni · Wysłany: 2009-06-16 23:15 Temat postu:

"O dziwo" lokatorskie prawo różni się nieco od własnosciowego... Więc nie wiem skąd to "o dziwo"...

Portowiec · Wysłany: 2009-06-17 0:18 Temat postu:

"o dziwo" -gdyż rozliczenie inwestycji dotyczy całej inwestycji, czyli całego budynku w skład którego wchodza też mieszkania lokatorskie np: koszt budowy m2 wyszedł spółdzielni 5 tyś tzn że koszt budowy m2 mieszkania lokatorskiego też. Właściciele mieszkań lokatorskich ponosili chyba 20% kosztów, reszte ponosiła spółdzielnia- jesli teraz koszta sie zwiększyły o tak OGROMNĄ sumę to niech spółdzielnia tez dopłaca do mieszkań lokatorskich, a nie przerzuca opłate na własnosciowe.
Właściciele mieszkań własnościowych dziwią sie, jak mogły zwiększyć sie koszta budowy tylko ich lokali
Teraz już wiesz skąd...

Łowca Jeleni · Wysłany: 2009-06-17 9:37 Temat postu:

Nadal nie wiem niestety...
Po pierwsze "Lokatorscy" ponosili ok 30 - 35 proc. inwestycji.
Po drugie z tego co wiem (trzeba to sprawdzic w spółdzielni) "Lokatorscy" w momencie rozpoczecia inwestycji płacili 1000 zl z metra wiecej. Były to sumy rzędu 4500 zł za metr w 2000 r. Dla porownania "Wlasnościowi - Spółdzielczy" płacili wtedy cos ok 3500 za metr.
Po trzecie prawo lokatorskie rózni sie bardzo od prawa wlasnosciowego. Dziwne by było wiec gdyby "Lokatorscy" majac mniejsze prawa i uiszczajac swoja wplate za mieszkanie w tym bloku (która była zdyskontowana od poczatku z wiekszej sumy) musieli jeszcze doplacac na równi z "Własnościowymi - Spółdzielczymi"
Po czwarte zaręczam kazdemu z was że 'Lokatorski" chcac stac sie "Własnosciowym - Spółdzielczym" tez będzie musiał uiścic dopłatę.

Nadal więc nie rozumiem tego "o dziwo". Rozumiem chęć scedowania czesci kosztów na innych, ale to moze najpierw wszyscy sie zrzuca i wykupia lokatorskim ich mieszkania, a potem lokatorscy z checia do rozliczenia inwestycji sie dorzucą...

JSP_C · Wysłany: 2009-06-17 20:26 Temat postu:

Jeśli chodzi o mieszkania lokatorskie, to należy nadmienić, że w roku 2000 wkład w wysokości 30 procent wartości inwestycji, płacąc 3800zł za metr.

JSP_C · Wysłany: 2009-06-17 20:39 Temat postu:

Najemcy mieszkań lokatorskich powinni moim zdaniem również uczestniczyć w dopłatach po rozliczerniu kosztu inwestycji płacąc 30 % należnej kwoty.

AMku · Wysłany: 2009-06-17 21:51 Temat postu:

Oczywiście, że wszyscy powinni dopłacić: i ci, którym przydzielono lokatorskie prawo do lokalu, i ci, którym przysługuje spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu.

I. Umowy o budowę mieszkań lokatorskich zawierają odpowiednie zapisy, dotyczące m.in. dopłat po rozliczeniu budowy. Zgodnie z tymi zapisami:
1. "Ostateczny koszt budowy lokalu zostanie ustalony w terminie 3 miesięcy po zakończeniu i rozliczeniu zadania inwestycyjnego wraz z infrastrukturą podziemną i nadziemną".
2. "Jeżeli w wyniku ostatecznego rozliczenia kosztów budowy powstanie różnica pomiędzy wysokością zgromadzonego wkładu budowlanego, a ostateczną wymaganą kwotą wówczas:
a. członek obowiązany jest do wpłaty kwoty uzupełniającej w terminie 30 dni od daty zawiadomienia go przez spółdzielnię o ostatecznym rozliczeniu kosztów budowy i o wysokości kwoty do dopłaty,
b. spółdzielnia zobowiązana jest do zwrotu nadpłaconego wkładu budowlanego w terminie 30 dni od daty ostatecznego rozliczenia kosztów budowy; na wniosek Członka nadpłata może być zaliczona na poczet opłat eksploatacyjnych”.

II. Ponadto w umowie o ustanowienie spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu mieszkalnego odpowiednie zapisy mówią:
1. „strony stwierdzają, że wymagany wstępny wkład mieszkaniowy:
a. został wniesiony w pełnej wysokości (tj. 30%).
b. część wkładu mieszkaniowego w wysokości 70% będzie sfinansowana ze środków z Krajowego Funduszu Mieszkaniowego wobec czego członek spółdzielni zobowiązany będzie uczestniczyć w spłacie tego kredytu,
c. kwoty przypadające do zapłaty lub zwrotu, ustalone w wyniku ostatecznego rozliczenia inwestycji, zostaną uiszczone w terminie wskazanym przez spółdzielnię”.
2. „umowa o budowę spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu mieszkalnego zawarta (w dniu) zachowuje swoją moc”.

III. Zgodnie z tymi zapisami członkowie naszej spółdzielni posiadający spółdzielcze lokatorskie prawo do lokalu w naszym budynku powinni dokonać dopłat do pełnej wysokości 30% kosztu budowy, czyli wpłacić ostateczny wkład mieszkaniowy.

IV. Analogiczne zapisy, z tym, że odnoszące się do mieszkań własnościowych, zawarte są w umowach odpowiednio: o budowę lokalu, do którego będzie przysługiwało spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu i w umowach o ustanowienie spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu (bo to, że posiadacze spółdzielczych własnościowych praw do lokali są zobowiązani do dopłat jest i tak bezsporne).

Z tego wynika, że teza postawiona w pierwszym zdaniu tego postu jest prawidłowa i uzasadniona, pod warunkiem, że nie zmieniono niczego w tych umowach.

AMku · Wysłany: 2009-06-17 22:11 Temat postu:

Z racji posiadanej wiedzy - i to wcale nie tajemnej Wesoly

, dopiszę jeszcze dla „pogodzenia” stron, że istotnie była różnica we wstępnym koszcie metra kwadratowego lokali własnościowych i lokatorskich. Wynikało to z tej prostej przyczyny, że lokale o statusie lokatorskim musiały być (przynajmniej, jeżeli chodzi o zapisy w umowach, bo później można było rezygnować) oddane w stanie „pod klucz”. A to oznacza, że koszt budowy (wykończenia) był inny, tzn. rzeczywiście wyższy. I tak za lokatorskie w 2002 roku należało wpłacić 3800, a za własnościowe (nie mam pewności- tu mogę się lekko pomylić) – 3600 lub 3650 zł (wszystkie kwoty netto).

Jest jeszcze jedna ważna rzecz. Niektóre osoby, które kupiły mieszkania od firm budujących nasz budynek pozostają w błędzie. Otóż rzekomo osoby te miały zagwarantowaną ze strony tychże sprzedających podwykonawców w umowach (akty notarialne) stałą cenę, tj. nie podlegającą dopłacie. I było by wszystko ok. gdyby nie to, że to nie są mieszkania o statusie własności (wyodrębnione). Lokale te mają status spółdzielczych własnościowych praw do lokalu i dlatego stosuje się do nich przepisy ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, a konkretnie art. 177: „Jeżeli w wyniku ostatecznego rozliczenia kosztów budowy powstała różnica pomiędzy wysokością wstępnie ustalonego wkładu budowlanego a kosztami budowy lokalu, uprawniony albo zobowiązany z tego tytułu jest członek albo osoba niebędąca członkiem spółdzielni, którym w chwili dokonania tego rozliczenia przysługuje spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu” (USTAWA z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych - tekst pierwotny: Dz. U. 2001 r. Nr 4 poz. 27, tekst jednolity: Dz. U. 2003 r. Nr 119 poz. 1116).
Zapis ustawowy powtórzony jest w umowach o ustanowienie spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu.
Z tego wszystkiego wynika, że nie ma osób, które nie były by objęte dopłatami.

Portowiec · Wysłany: 2009-06-18 1:00 Temat postu:

Podane przezmnie koszt budowy m2 5 tyś jak i 20% ponoszone przez właścicieli mieszkań lokatorskich miały być tylko przykładem obrazującym sytuację. Nie wynika to z chęci przerzucenia cześci kosztów na kogoś innego.
Chodzi o to, że jeśli koszt budowy m2 wzrósł to wzrósł tak samo dla mieszkań lokatorskich jak i własnościowych- przecież to ta sama inwestycja, te same materiały, ekipy budowlane i ta sama niegospodarność i nadużycia ze strony spółdzielni.
Moje zdanie jest podobne do JSP_C. Właściciele mieszkań lokatorskich powinni ponieśc 30% kosztów dopłaty z tym że pozostałe 70% powinna dopłacic spółdzielnia. Mieszkan lokatorskich spółdzielnia finansowała w 70% ( z środków Krajowego Funduszu Mieszkaniowego) czyli po końcowym rozliczeniu powinna dopłacic te 70% z brakujacej sumy
AMku czy orientujesz sie lub ktoś inny z sąsiadów jak wyglada sytuacja. Moim zdaniem warto to sprawdzic u prawnika.

AMku · Wysłany: 2009-06-18 9:41 Temat postu:

Jak wygląda sytuacja, napisałam dwa posty wyżej. Umowy o budowę mieszkań lokatorskich zawierają zapisy zobowiązujące tych lokatorów do dopłat (lub uprawniają do otrzymania zwrotów - ale taka sytuacja u nas nie występuje), tak samo jak umowy o ustanowienie lokatorskiego prawa do lokalu. W mojej opinii, to są bardzo jasne i jednoznacznie brzmiące zapisy.

Członkowie posiadający mieszkania lokatorskie powinni dopłacić do "pełnych" 30 % kosztu budowy ich mieszkań, czyli wnieść ostateczny wkład mieszkaniowy. Dopłata do 70% kosztu powinna być wniesiona przez bank BGK (Krajowy Fundusz Mieszkaniowy) i nie rozumiem dlaczego uważasz Portowcu, że to spółdzielnia powinna dofinansowywać te kwoty zamiast banku. Domyślam się jednak, że może być kłopot z bankiem w tym zakresie. I jeszcze jedno - posiadacze spółdzielczych lokatorskich praw do lokalu zobowiązali się w umowach zawartych ze spółdzielnią do spłaty kredytu zaciągniętego z KFM. A skoro tak, to hipotetycznie bank powinien dopłacić, w zwiżaku z czym członkowie posiadający mieszkania lokatorskie mieli by pewnie więcej kredytu do spłaty, bo ostateczny koszt metra jest wyższy, niż zakładany (razem z opłatami eksploatacyjnymi co miesiąc spłacają kredyt KFM).

Zanim wynajmie sie prawnika, trzeba poznać argumenty drugiej strony, bo tak to mozna sobie dywagować do końca świata. Nie wiemy, dlaczego Preses stoi na takim, a nie innym stanowisku. Pójdźmy na zebranie, tylko nie tak jak ostatnio - było naprawdę 20 osób. A potem się głupoty po windach opowiada.

Powiadomcie swoich sąsiadów o tym zebraniu. Bo często jest tak, że niektórzy nie czytają w ogóle co jest napisane w tych ogłoszeniach (jakby było ogłoszenie o ewakuacji budynku - też by nie przeczytali). Inni po prostu nie rozumieją niestety, co czytają, więc trzeba im wytłumaczyć. A sprawa tym razem jest ważna. Poza tym uważam, że posiadacze lokatorskich powinni też przyjść.

AMku · Wysłany: 2009-06-18 9:46 Temat postu:

A czy to nasze wewnętrzne spotkanie, w sprawie którego były ogłoszenia na klatkach dojdzie do skutku? Może przejdźmy się po sąsiadach i spróbujmy się jednak jakoś zorganizować. Samo forum, to trochę mało.

Czy Pani lokpax (ogłoszeniodawczyni) udało się coś ustalić w sprawie spotkania? A może nasi człokowie Rady Osiedla mają jakiś pomysł na szybkie zorganizowanie spotkania? Bo ewidentnie w naszym budynku brakuje liderów, którzy by wszystkich za sobą pociągnęli. Ludzie, przecież tu jest ponad 400 mieszkań...